JULKKIKSET - www.Julkkikset.fi
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
February 08, 2012, 16:51:48 pm

Login with username, password and session length
Search:     Advanced search
141848 Posts in 6990 Topics by 26761 Members
Latest Member: Keloaberdueda
* Home Help Search Login Register
+  JULKKIKSET - www.Julkkikset.fi
|-+  VAPAA KESKUSTELU
| |-+  VAPAA KESKUSTELU
| | |-+  MATKUSTUS
| | | |-+  Dubai - luksuslomakohde
« previous next »
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 ... 41 Send this topic Print
Author Topic: Dubai - luksuslomakohde  (Read 30556 times)
GeminiOx
Guest
« Reply #45 on: March 05, 2007, 12:02:05 pm »

Paljon tossa on myos uskottu asioita mediakritiikittomasti. Jokaisesta maasta loytaa ikavia asioita jos haluaa kaivaa. Ei tarvitse menna kuin Hakaniemen torille kuvaamaan humalaisia tai vappuna keskustaan kuvaamaan sammuneita tai kadulle kusevia ja oksentelevia nuoria. Samalla tavalla Suomesta loytaa ihmisia, jotka asuvat pahvilaatikoissa. Tyo-olot rakennusmieheilla ei ole hyvat, mutta palkka on sen verran hyva, etta kotimaahan palatessaan heidan elintasonsa on huomattavsti korkeampi kuin lahtiessa. En usko etta toi "Dubailaisen perheen talo" on oikeasti Dubaissa. Se voi olla muissa sheikkikunnissa tai Omanissa.

Ja mediakritiikitöntä ei sitten ole tällaiset väitteet, joita mm. tässä ketjussa on:

"sheikki on ainoa paikallisista joka tekee töitä"
"kaikki paikalliset ovat miljonäärejä"
"paikalliset saa ilmaisen talon" jne.

On se kumma, että eri puolilla maailmaa on mm. ihmisoikeusjärjestöt ym. todella huolissaan Dubain tilanteesta, mutta täällä sitten luksuslomakohdetta ihailevat kirjoittelijat puolustelevat nykyajan ORJATYÖVOIMAA ja ihmisten hyväksikäyttöä eivätkä näe siinä mitään väärää. Muuten tästä tulikin mieleen, että jopa Dubain hallitsijasuku on myöntänyt tämän ongelman tosin pitkän jaarittelun jälkeen. Tämä on sentään jo paljon, että suostuvat myöntämään jotain pahaa itsestään.

Dubai todellakin on KAKSINAAMAINEN paikka. Se on myynyt oman kulttuurinsa, paikallisten ihmisten kulttuurin ja uskonnon yhdelle asialle eli RAHALLE. Rangaistukset rikoksista riippuvat syytetyn rahatilanteesta, ihmisen arvo perustuu suoraan siihen onko hänellä rahaa vai ei. Samoin hänen kansalaisuuteensa. Mutta tällä palstalla sitäkin vain ihannoidaan, että esim. aasialainen insinööri saa samasta työstä huonomman palkan kuin eurooppalainen tai, että tuo "halpa työvoima" on orjia vailla ihmisoikeuksia.

Ja näitä Dubain huonoja puolia ei todellakaan tarvitse "kaivaa" vaan ne ovat täysin näkyvillä. Mielestäni myös tähän ketjuun kirjoitetut oksentelevat nuoret Hakaniemen torilla on hieman eri asia. Luuletko, ettei Dubaissa muka ole alkoholin liikakäyttöä? Kyllä on koska ISLAMILAINEN maa sallii alkoholinkäytön rahan vuoksi. Omat periaatteet ja kulttuuri ollaan valmiita hylkäämään, kunhan vain rahaa tulee. Lisäksi Suomen juopottelevat nuoret harvemmin ovat orjia tai seksityöläisiksi myytyjä. En vertaisi Suomen nuorten juopotteluongelmaa todellakaan Dubain ongelmiin. Ne ovat täysin eri planeetalta, vaikka nuorten juopottelukin on suuri ongelma.

Köyhiä löytää todella helposti Dubaista. Se on se luksuslomakohde, jossa köyhä orja vessatyöntekijä nukkuu paskaisen vessan lattialla, se kertoo paljon miten paljon Dubai työntekijöistään välittää. Islamin uskossa puhtaus on tärkeää, mutta työntekijä joutuu nukkumaan likaisen vessan lattialla täysin ihmisarvonsa menettäneenä.

Ei ihme, että mm. rakennustyöläisten keskuudessa on jatkuvasti lisääntyvä itsemurha-aalto. Niin huonosti heitä kohdellaan, palkka ei todellakaan ole hyvä. Toki se on isompi kuin omassa kotimaassa, mutta kannattaa muistaa, että niin on hintatasokin aivan eri luokkaa Dubaissa.

Mielestäni tällaista "luksuslomakohdetta" ihailevienkin olisi hyvä muistaa millä keinoin kyseinen paikka on rakennettu. Mielestäni se on todella häpeällisin tavoin rakennettu.
Logged
IlkkaV
Guest
« Reply #46 on: March 05, 2007, 19:40:52 pm »

Kaikki arabimaathan on oksettavia ja kaksinaamaisia paikkoja. Naisen asema yksi raivostuttavimmista jutuista. Raha vain muuttaa tapaa, jolla tämä oksettavuus ja kaksinaamaisuus ilmenee.

Veikkaan että aasialainen insinööri HALUAA tehdä työn halvemmalla kuin eurooppalainen ja viedä tältä työt pois.
Logged
GeminiOx
Guest
« Reply #47 on: March 05, 2007, 23:00:29 pm »

Kaikki arabimaathan on oksettavia ja kaksinaamaisia paikkoja. Naisen asema yksi raivostuttavimmista jutuista. Raha vain muuttaa tapaa, jolla tämä oksettavuus ja kaksinaamaisuus ilmenee.

Veikkaan että aasialainen insinööri HALUAA tehdä työn halvemmalla kuin eurooppalainen ja viedä tältä työt pois.

Itse asiassa naisen asema on islamin uskossa jopa parempi kuin esim. kristinuskossa. Nainen saa olla nainen eikä hänen tarvitse olla "unisex-henkilö" jota mm. nykyajan länsimaiset maat ajavat. Islamissa nainen ja mies ovat tasa-arvoisia, mutta heillä on eri tehtävät, naista myös kunnioitetaan, varsinkin äitiä. No tästä voi jokainen lukea muualta. Tietoa löytyy etsivälle.

Kyse ei ole tuosta, että aasialainen insinööri haluaisi tehdä työnsä halvemmalla Dubaissa kuin eurooppalainen vaan ihan siitä, että heille tarjottava palkkakin on jo heti paljon huonompi. Moni aasialainen on tätä valittanut vuosikausia, eikä kyseessä ole vain insinöörit vaan vaikkapa opettajat jne.
Logged
IlkkaV
Guest
« Reply #48 on: March 05, 2007, 23:09:57 pm »

Itse asiassa naisen asema on islamin uskossa jopa parempi kuin esim. kristinuskossa. Nainen saa olla nainen eikä hänen tarvitse olla "unisex-henkilö" jota mm. nykyajan länsimaiset maat ajavat. Islamissa nainen ja mies ovat tasa-arvoisia, mutta heillä on eri tehtävät, naista myös kunnioitetaan, varsinkin äitiä. No tästä voi jokainen lukea muualta. Tietoa löytyy etsivälle.

Mutta nainen tapetaan, jos hän ei halua kunnioittaa näitä annettuja tehtäväjakoja. Tai vähintään heitetään jotain happoa kasvoille. Miten nainen saa olla nainen, jos pitää kulkea ympäriinsä jossain kaavussa kasvot peitettynä?
Logged
Julkkikset Team
Administrator
*****
Posts: 24098


Readers are plentiful; thinkers are rare.


« Reply #49 on: March 06, 2007, 18:11:56 pm »

Toivottavasti tämä oli vitsi! Arabiemiraatit tuottaa jätettä eniten maailmassa / henkilö! Kierrätystä ei ole, tavarat pakataan kymmeniin eri muovipusseihin jne. Autoja on paljon ja luonnollisesti saastetta, kun monet autot niitä isompikokoisia eli saastuttavia.

Vastaan tahan joskus ajan kanssa. Jos puhutaan maailman kasvavimmasta kaupungista, niin tietenkin rakentaminen vie hetkellisesti paljon luonnonveroja ja kuluttaa energiaa. Kuitenkin Dubain kaupunkisuunnittelu on edistyksellista ja siella rakennetaan kattavaa metrojarjestelmaa, jota ei ole saatu Suomeen aikaiseksi 30 vuodessa. Talot ovat korkeita, joten maankaytto on hyodynnetty paremmin kuin Suomessa ja vesi suodatetaan merivedesta, joka on vahemman makeanvedenvaroja tuhoavaa. Maata rakennettaessa ei ole juoduttu tuhoamaan elavaa luontoa.
Logged

“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.” Murray Rothbard
Julkkikset Team
Administrator
*****
Posts: 24098


Readers are plentiful; thinkers are rare.


« Reply #50 on: March 06, 2007, 18:17:19 pm »

Mutta turistillehan tämä ei näy. Ei myöskään näy ne asuinleirit, joilla nämä työläiset asuvat. Nimenomaan leirit! Vähän niin kuin natsi-Saksassa oli keskitysleiriä.

Kumma kun et ole huolissasi suomalaismiesten tilasta, koska he asuvat vastaavin resurssein varustetuissa parakeissa PAKOTETTUNA noin vuoden elamastaan. Dubain tyolaiset saavat sentaan valita menevatko toihin vai eivat. Suomalaismiehet joutuvat valitsemaan joko armeijan tai vankilan. Dubaissa tyolaiset sentaan nostavat elintasoaan, kun taas armaijassa suomalaismiesten elintaso laskee. Voisin arvioida etta olet nainen tai sivari.
Logged

“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.” Murray Rothbard
Julkkikset Team
Administrator
*****
Posts: 24098


Readers are plentiful; thinkers are rare.


« Reply #51 on: March 06, 2007, 18:20:17 pm »


On se kumma, että eri puolilla maailmaa on mm. ihmisoikeusjärjestöt ym. todella huolissaan Dubain tilanteesta, mutta täällä sitten luksuslomakohdetta ihailevat kirjoittelijat puolustelevat nykyajan ORJATYÖVOIMAA

Orjat ovat pakotettuja, toisin kuin Dubain tyolaiset. Orjat eivat saaneet palkkaa.
Logged

“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.” Murray Rothbard
Julkkikset Team
Administrator
*****
Posts: 24098


Readers are plentiful; thinkers are rare.


« Reply #52 on: March 06, 2007, 18:23:25 pm »


Kyse ei ole tuosta, että aasialainen insinööri haluaisi tehdä työnsä halvemmalla Dubaissa kuin eurooppalainen vaan ihan siitä, että heille tarjottava palkkakin on jo heti paljon huonompi. Moni aasialainen on tätä valittanut vuosikausia, eikä kyseessä ole vain insinöörit vaan vaikkapa opettajat jne.

Se on kaytannossa todettu etta eurooppalaisen insinoorin tuottavuus, vastuunottokyky ja ongelmanratkaisukyky on parempi kuin muilla. Siksi he saavat enemman palkkaa. Ihan oikein. Turhaa mitaan almuja jaella jos joku on todistettavasti huonompi. Aasialaiset yritysten omistajat itsekin maksavat euroopalaisille enemman, koska tietavat nama paremmiksi.
Logged

“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.” Murray Rothbard
Julkkikset Team
Administrator
*****
Posts: 24098


Readers are plentiful; thinkers are rare.


« Reply #53 on: March 06, 2007, 18:28:41 pm »

Lisäksi Suomen juopottelevat nuoret harvemmin ovat orjia tai seksityöläisiksi myytyjä. En vertaisi Suomen nuorten juopotteluongelmaa todellakaan Dubain ongelmiin. Ne ovat täysin eri planeetalta, vaikka nuorten juopottelukin on suuri ongelma.

Köyhiä löytää todella helposti Dubaista. Se on se luksuslomakohde, jossa köyhä orja vessatyöntekijä nukkuu *****isen vessan lattialla, se kertoo paljon miten paljon Dubai työntekijöistään välittää. Islamin uskossa puhtaus on tärkeää, mutta työntekijä joutuu nukkumaan likaisen vessan lattialla täysin ihmisarvonsa menettäneenä.

Kannattaa varmaan menna katsomaan paikan paalle ennen kuin puhuu omiaan. Kerro missa Dubaissa nukutaan vessan lattioilla? Kayn ensi kerralla katsomassa. Samoin noi orjajutut ovat liioiteltuja. Kyse on siita etta aasialaisille maksetaan Dubaissa parempaa palkkaa kuin heidan kotimaassaan. Juttusi ovat marginaalisia yksittaistapauksia menneilta vuosilta.
Logged

“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.” Murray Rothbard
GeminiOx
Guest
« Reply #54 on: March 06, 2007, 19:18:26 pm »

Ensin vastaus tähän:

"Mutta nainen tapetaan, jos hän ei halua kunnioittaa näitä annettuja tehtäväjakoja. Tai vähintään heitetään jotain happoa kasvoille. Miten nainen saa olla nainen, jos pitää kulkea ympäriinsä jossain kaavussa kasvot peitettynä?"

Koraanissa on pukeutumissäännöt sekä naisille että MIEHILLE. Naisen ei tarvitse peittää kasvojaan. Koraani kieltää tappamisen, itsemurhan jne. Se, että jossain maassa (esim. Bangladesh) on yleistä hapon heittäminen kasvoille ei tarkoita, että kyseinen rituaali kuuluu millään lailla islamin uskoon.


"joten maankaytto on hyodynnetty paremmin kuin Suomessa ja vesi suodatetaan merivedesta, joka on vahemman makeanvedenvaroja tuhoavaa. Maata rakennettaessa ei ole juoduttu tuhoamaan elavaa luontoa."

Koko ajanhan Dubain kaupunki laajenee, ei sielläkään aiemmin mitään korkeita rakennuksia ollut. Kyllä esim. Suomeenkin rakennettaisiin korkeita rakennuksia jos olisi tarve. Lisäksi ilmansaasteet lisääntyvät koko ajan räjähdysmäisesti. Mitään toimivaa kierrätysjärjestelmää ei ole, lähes tulkoon kaikki elintarvikkeet tuodaan ulkomailta ja jätemäärä on hirveä.


"Kumma kun et ole huolissasi suomalaismiesten tilasta, koska he asuvat vastaavin resurssein varustetuissa parakeissa PAKOTETTUNA noin vuoden elamastaan. Dubain tyolaiset saavat sentaan valita menevatko toihin vai eivat. Suomalaismiehet joutuvat valitsemaan joko armeijan tai vankilan. Dubaissa tyolaiset sentaan nostavat elintasoaan, kun taas armaijassa suomalaismiesten elintaso laskee. Voisin arvioida etta olet nainen tai sivari."

Suomen armeijassa lyhin aika minkä voi olla on 6kk ei siis vuotta. Armeija-aikana tulee mm. päiväraha, ruokailu on ilmaista, majoitus ilmaista jne. Enkä kyllä ymmärrä miten tämä liittyy keskusteluun Dubaista. Suomalaiset miehet eivät sentään asu armeijassa tiloissa, joissa ei edes ole alkeellista hygieniaa, rottia vilisee huoneissa, huoneet täysin ala-arvoisia. Toki armeijassakin on mm. ulkoleirejä, mutta kyseessä ei ole ollenkaan sama asia. Lisäksi jokainen voi valita siviilipalveluksen. Itse tosin kannatan vapaaehtoista asepalvelusta kaikille. Mutta nyt sitten itse asiaan.


"Orjat ovat pakotettuja, toisin kuin Dubain tyolaiset. Orjat eivat saaneet palkkaa."  Samoin noi orjajutut ovat liioiteltuja. Kyse on siita etta aasialaisille maksetaan Dubaissa parempaa palkkaa kuin heidan kotimaassaan."

Valitettavasti orjajutut eivät ole yhtään liioiteltuja vaan oikeastaan päinvastoin. Tässä nyt hieman englanniksi lainauksia. En jaksa kirjoittaa kaikkea moneen kertaan. Otathan vielä senkin huomioon, että esim. 100 €:n kuukausipalkka on aivan eri asia vaikkapa Pakistanin maalaiskylässä kuin Dubaissa. Ja työaika päivässä sellaiset 12-18 tuntia....

"Most of these workers are forced to give up their passports upon entering Dubai, making it very difficult to return home."
"Others report that their salary has been withheld to pay back loans, making them little more than indentured servants.[9] The BBC has reported that "local newspapers often carry stories of construction workers allegedly not being paid for months on end. They are not allowed to move jobs and if they leave the country to go home they will almost certainly lose the money they say they are owed."

"Human Rights Watch said that the men were treated "less than human"."

"Subcontintent labour from India, Pakistan, Sri Lanka and Bangladesh working in construction sites cannot speak either Arabic or English, and their claims can drag on in the Labour courts for months by which time the unpaid labourers have little option than to accept any given settlement."

http://en.wikipedia.org/wiki/Dubai
Tässä vielä lisää mm. juuri ihmisoikeusasiaa Dubaista. On karua luettavaa.

http://www.mafiwasta.com/
Tässä mm. kamelilapsiratsastajista ja heidän karusta arjestaan. Arabiemiraatit on kieltänyt lapsiratsastajat VASTA VUONNA 2005 kun saivat hieman huonoa julkisuutta TV-dokumentin takia.
http://www.ansarburney.org/news/camel-jockeys.html


"Se on kaytannossa todettu etta eurooppalaisen insinoorin tuottavuus, vastuunottokyky ja ongelmanratkaisukyky on parempi kuin muilla. Siksi he saavat enemman palkkaa. Ihan oikein. Turhaa mitaan almuja jaella jos joku on todistettavasti huonompi. Aasialaiset yritysten omistajat itsekin maksavat euroopalaisille enemman, koska tietavat nama paremmiksi."

Vaikka aasialainen olisi valmistunut SAMASTA yliopistosta, hänellä olisi ENEMMÄN työkokemusta kuin eurooppalaisella niin hän saa silti alemman palkan. Sama palkka ei mielestäni olisi mitään almujen jakamista. Tässä vielä taas yksi linkki liittyen mm. tähän asiaan, vaikka ei insinööristä olekaan kysymys:
http://archive.gulfnews.com/articles/07/02/13/10103859.html


"Kannattaa varmaan menna katsomaan paikan paalle ennen kuin puhuu omiaan. Kerro missa Dubaissa nukutaan vessan lattioilla? Kayn ensi kerralla katsomassa. "

Kyllä olen kaupungissa käynyt ja nähnyt omin silmin kaiken sen kurjuuden. Sitä ei ole edes vaikea nähdä kun vaan vähän katselee ympärilleen. Mm. monien uimarantojen vessoissa olen useasti nähnyt työntekijän nukkuvan paljaalla lattialla. Samoin katujen varsilla ja puistossa näkee todella usein työläismiehiä nukkumassa, eihän heillä mitään muuta paikkaa ole. Iltamyöhään tulee kuljetus hakemaan heidät sinne leirimäiseenkymmenien ihmisten yhteishuoneeseen, joten päivällä pitää se pieni tauko minkä saa taukoa pitää niin nukkua esim. 40 asteen helteessä puiston penkillä tai uimarannan yleisövessan lattialla.
Logged
IlkkaV
Guest
« Reply #55 on: March 06, 2007, 22:42:06 pm »

Ensin vastaus tähän:

"Mutta nainen tapetaan, jos hän ei halua kunnioittaa näitä annettuja tehtäväjakoja. Tai vähintään heitetään jotain happoa kasvoille. Miten nainen saa olla nainen, jos pitää kulkea ympäriinsä jossain kaavussa kasvot peitettynä?"

Koraanissa on pukeutumissäännöt sekä naisille että MIEHILLE. Naisen ei tarvitse peittää kasvojaan. Koraani kieltää tappamisen, itsemurhan jne. Se, että jossain maassa (esim. Bangladesh) on yleistä hapon heittäminen kasvoille ei tarkoita, että kyseinen rituaali kuuluu millään lailla islamin uskoon.

Mikä onkin naurettavaa. Miksi joku ikivanha opus saisi sanella minun pukeutumistyylini? Islamilaiset maat on teknisesti ja tieteellisesti alkukantaisia maita ja ihmisillä on kaikenlaisia typeriä rajoitteita elämässään. En tiedä, mitä koraani kieltää tai sallii, eikä minua kiinnosta ottaa selvää, mutta arabimaissahan on arkipäivää monet aivan pöyristyttävät käytännöt. Ihmiset, etenkin naiset, on vailla kunnollista koulutusta.
Logged
GeminiOx
Guest
« Reply #56 on: March 06, 2007, 23:59:40 pm »

Mikä onkin naurettavaa. Miksi joku ikivanha opus saisi sanella minun pukeutumistyylini?

Eihän sinun pukeutumistyyliä sanele kukaan jos et kyseiseen uskontoon usko. Hyvin monessa muslimimaassa ei tarvitse mitenkään edes pukeutua sen kummemmin. Esim. Turkissa ja Tunisiassa ei ole mahdollista opiskella yliopistossa tai työskennellä valtion viroisssa huivi päässä. Sen sijaan mm. Iranissa on huivipakko myös ulkomaalaisilla ei-muslimeilla ja matkailijoilla (siis naisilla) ja Saudi-Arabiassa on myös tiukat pukeutumissäännöt, mutta siis lähes kaikissa muslimimaissa voit kulkea ihan "normaaleissa" vaatteissa.

Moni on kuitenkin uskovainen ja näin ollen noudataaa  islamin pukeutumissääntöjä, tosin tässäkin pitää muistaa, että kaikki muslimit eivät ole mitenkään erityisesti uskovaisia ja näin ollen erilaisia pukeutumisia löytyy.
Logged
Miss~Anna
Global Moderator
*****
Posts: 10422


Kauneus on elämäntapa.


« Reply #57 on: March 07, 2007, 18:08:45 pm »

Kiinnostavaa luettavaa. Minulla on juuri edessä matka mm. Dubaihin ja Iraniin.
Logged
Jarde
ELITE MEMBER
*****
Posts: 5556


« Reply #58 on: March 07, 2007, 19:18:35 pm »

Kiinnostavaa luettavaa. Minulla on juuri edessä matka mm. Dubaihin ja Iraniin.

Käyppäs samalla tutustumassa Dubain varjopuoliin eli niihin slummeihin jos jää luppoaikaa niin saadaan faktaa, mieluiten kuvien kanssa niin saadaan ääripäät vertailuun.  Smiley
Logged
Julkkikset Team
Administrator
*****
Posts: 24098


Readers are plentiful; thinkers are rare.


« Reply #59 on: March 08, 2007, 18:17:48 pm »

Koko ajanhan Dubain kaupunki laajenee, ei sielläkään aiemmin mitään korkeita rakennuksia ollut. Kyllä esim. Suomeenkin rakennettaisiin korkeita rakennuksia jos olisi tarve. Lisäksi ilmansaasteet lisääntyvät koko ajan räjähdysmäisesti. Mitään toimivaa kierrätysjärjestelmää ei ole, lähes tulkoon kaikki elintarvikkeet tuodaan ulkomailta ja jätemäärä on hirveä.

Elintarvikkeet pakataan tasmalleen samoin oli ne Suomessa tai Dubaissa. Ei ne maidot muuten kuin tolkeissa liiku ja elintarvikkeet ovat samoin muovipakkauksiin pakattu kuin Suomessakin.
Logged

“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.” Murray Rothbard
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 ... 41 Send this topic Print 
« previous next »
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!